記者：“自駕車(chē)旅居車(chē)旅游”跟“房車(chē)露營(yíng)旅游”是一個(gè)概念嗎？

靳曉峰：房車(chē)露營(yíng)、自駕車(chē)露營(yíng)屬于不同概念。我們國(guó)內(nèi)房車(chē)工業(yè)起點(diǎn)較低，發(fā)展時(shí)間不長(zhǎng)，跟房車(chē)工業(yè)發(fā)展了長(zhǎng)達(dá)七八十年的歐美國(guó)家相比較而言水平還比較低，歐美國(guó)家的房車(chē)保有量占到機(jī)動(dòng)車(chē)保有量的30%到40%，而我國(guó)目前還沒(méi)有達(dá)到那么高的水平。

目前，我國(guó)私人所有房車(chē)保有量實(shí)際估計(jì)不到三萬(wàn)臺(tái)（截止到2016年底），而經(jīng)常上路的只有幾千臺(tái)。所以，目前房車(chē)露營(yíng)旅游實(shí)際上是脫離大部分老百姓(47.150, 0.00, 0.00%)的旅游需求的。并且，房車(chē)露營(yíng)旅游目前也并未納入國(guó)家規(guī)范層面。在我國(guó)，目前更廣泛的是自駕車(chē)旅游，因此，國(guó)家旅游局2015年提出“自駕車(chē)房車(chē)營(yíng)地”的概念，2016年又提出“自駕車(chē)旅居車(chē)營(yíng)地”的概念。

記者：去年，發(fā)改委、國(guó)家旅游局、交通運(yùn)輸部等多部門(mén)多次發(fā)布文件合力推進(jìn)露營(yíng)地建設(shè)。國(guó)家層面肯定自駕車(chē)房車(chē)旅游的發(fā)展?jié)摿Γ�多地地方政府也積極推進(jìn)，然而企業(yè)卻有所顧忌，面對(duì)這樣的尷尬，應(yīng)該從哪些問(wèn)題點(diǎn)去切入，才能一步刺激房車(chē)營(yíng)地游行業(yè)的發(fā)展？

靳曉峰：總體來(lái)看，其實(shí)企業(yè)還是很愿意投資這個(gè)行業(yè)的。而我們國(guó)家在營(yíng)地建設(shè)方面的真正痛點(diǎn)仍然在于用地政策。盡管目前許多地方政府都在支持和推進(jìn)，但是落到實(shí)處時(shí)，依然脫離不了土地性質(zhì)問(wèn)題。營(yíng)地需要比較開(kāi)闊的自然環(huán)境和優(yōu)美的自然風(fēng)光、豐富多樣的娛樂(lè)游玩設(shè)施、體育運(yùn)動(dòng)設(shè)施，因此其所占用的土地面積比酒店、旅館大，動(dòng)輒幾十上百畝、甚至幾百畝土地。如果嚴(yán)格“一刀切”的話，就沒(méi)有人愿意投資營(yíng)地了。

目前行業(yè)中大部分營(yíng)地在建設(shè)時(shí)，所使用的土地是租用20年到30年的土地，有部分可能還占用了基本農(nóng)田和一般農(nóng)田，基本上都在打政策的擦邊球。如果各地政府嚴(yán)格按照《意見(jiàn)》中提到的按照建設(shè)用地、旅館用地要求來(lái)管理的話，國(guó)內(nèi)絕大部分營(yíng)地其實(shí)都存在或多或少違規(guī)占用農(nóng)村集體土地的問(wèn)題。

而如何解決這一痛點(diǎn)問(wèn)題，我認(rèn)為應(yīng)該像美國(guó)那樣管理。從歐美的營(yíng)地發(fā)展歷史來(lái)看，他們經(jīng)歷了很多年的房車(chē)工業(yè)、露營(yíng)旅游發(fā)展，已經(jīng)摸索出一整套管理流程，到現(xiàn)在的政府流轉(zhuǎn)出土地，明確公共服務(wù)用地性質(zhì)，企業(yè)再來(lái)建設(shè)營(yíng)地的類(lèi)似PPP模式，我覺(jué)得這樣的模式值得國(guó)內(nèi)學(xué)習(xí)借鑒。

記者：面對(duì)類(lèi)似“西二旗事件”中的土地問(wèn)題，如果國(guó)家放開(kāi)用地的限制，是否會(huì)加劇這種現(xiàn)象的發(fā)生？

靳曉峰：目前國(guó)家之所以不敢放開(kāi)營(yíng)地用地的限制，也是考慮到這些問(wèn)題。有的企業(yè)為了追求投資回報(bào)和較高的利潤(rùn)，利用“營(yíng)地”噱頭來(lái)打房地產(chǎn)的擦邊球。

管?chē)?yán)了不好，不管也不行，所以業(yè)內(nèi)的共識(shí)是認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該根據(jù)永久性與臨時(shí)性設(shè)施的多少、營(yíng)地用地年限長(zhǎng)短、土地綠化率或硬化率的多少對(duì)不同類(lèi)型的營(yíng)地進(jìn)行分類(lèi)和細(xì)化管理。我們希望國(guó)家出臺(tái)一個(gè)相對(duì)明確、詳細(xì)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范來(lái)引導(dǎo)行業(yè)，做到管理有理有據(jù)。比如我們更希望政府將營(yíng)地的用地性質(zhì)明確納入“旅游服務(wù)公共設(shè)施用地”的范疇。

記者：《關(guān)于促進(jìn)自駕車(chē)旅居車(chē)旅游發(fā)展的若干意見(jiàn)》的主要任務(wù)中提到，“大力推廣政府和社會(huì)資本合作模式（PPP）建設(shè)自駕車(chē)旅居車(chē)營(yíng)地”。您剛剛也提到了歐美國(guó)家所采用的類(lèi)似PPP模式，是否意味著PPP模式在國(guó)內(nèi)同樣適用，吸引企業(yè)進(jìn)入？

靳曉峰：PPP模式本身在旅游界并不是很吸引投資方，我們對(duì)營(yíng)地PPP項(xiàng)目不抱有太多希望，除非以省為單位，制定本省3-5年的自駕車(chē)房車(chē)營(yíng)地建設(shè)發(fā)展規(guī)劃，明確提出建設(shè)多少個(gè)營(yíng)地，以及拿出多少土地進(jìn)行供給，這樣的話對(duì)企業(yè)投資營(yíng)地而言還比較具有有吸引力。

而企業(yè)比較關(guān)心的問(wèn)題是，哪些土地被納入了《城鄉(xiāng)規(guī)劃》、《土地利用總體規(guī)劃》、《自駕車(chē)旅居車(chē)營(yíng)地建設(shè)規(guī)劃》的范圍，換而言之，明確了納入規(guī)劃范圍的土地，企業(yè)心中才有數(shù)，才能接下來(lái)做好申報(bào)建設(shè)的立項(xiàng)工作。目前國(guó)內(nèi)發(fā)展意識(shí)比較靠前的地方政府，例如福建省，就在由省一級(jí)的旅游協(xié)會(huì)、自駕車(chē)旅居車(chē)露營(yíng)協(xié)會(huì)牽頭制訂本省的《自駕車(chē)旅居車(chē)營(yíng)地建設(shè)規(guī)劃》，這樣企業(yè)才會(huì)明確如何進(jìn)行投資、到哪里進(jìn)行投資。

記者：面對(duì)業(yè)內(nèi)人士對(duì)用地類(lèi)型的呼吁，國(guó)家層面是否有所松動(dòng)，未來(lái)是否有望放開(kāi)用地限制？

靳曉峰：據(jù)我了解，在營(yíng)地用地性質(zhì)問(wèn)題上，國(guó)土資源部有所讓步，但是讓步幅度不大。在未來(lái)1到3年時(shí)間中，我覺(jué)得可能會(huì)集中爆發(fā)出一些問(wèn)題。按照目前的營(yíng)地用地性質(zhì)和用地成本來(lái)看，營(yíng)地投資回報(bào)的效益非常不好，這樣發(fā)展下去的話，會(huì)繼續(xù)發(fā)生像北京西二旗銳來(lái)客汽車(chē)俱樂(lè)部、北京銀湖汽車(chē)俱樂(lè)部那種打著“房車(chē)營(yíng)地”名頭，實(shí)為“小產(chǎn)權(quán)房”項(xiàng)目的糾紛，或者投資方會(huì)停止投資營(yíng)地項(xiàng)目。

據(jù)我所知，目前由國(guó)土資源部牽頭專門(mén)成立了營(yíng)地用地情況調(diào)查工作組，開(kāi)始調(diào)查某些營(yíng)地建設(shè)時(shí)違規(guī)使用農(nóng)地、耕地的情況。北京西二旗事件也是其中一個(gè)，先從北京開(kāi)始，下一步可能很快向全國(guó)其他營(yíng)地展開(kāi)。而業(yè)界對(duì)于政策走向情況持比較悲觀的態(tài)度，因此在投資方面會(huì)有所疑慮。

我們業(yè)界更希望國(guó)務(wù)院、各省旅游局、國(guó)土資源部做兩件事：第一是進(jìn)一步優(yōu)化營(yíng)地用地政策，向歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的旅游公共服務(wù)設(shè)施用地標(biāo)準(zhǔn)看齊。第二是希望由國(guó)務(wù)院、國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家旅游局牽頭，要求各省做好省一級(jí)的《自駕車(chē)旅居車(chē)營(yíng)地建設(shè)發(fā)展規(guī)劃》，并制定相關(guān)政策，鼓勵(lì)民間企業(yè)投資。